两个月前， 呢个人养老金制度出台， 嗯开立个人养老金账户有什么好处？养老产品与大家熟悉的银行理财、保险、基金有什么区别？不同年龄段、不同收入水平的人怎么选择养老产品， 嗯构建适合自己的产品组合？本期《雨珊会客厅》邀请到中国建设银行(601939)资产管理部总经理谢国旺、中欧基金董事长窦玉明 呀， 🧏‍♂️深入探讨这些问题。 呀

雨珊会客厅 嗯

新金融联盟打造的高端人物访谈栏目 👩‍🦼， 呀主要针对国内外金融市场热点事件、前沿话题， 💅邀请金融界资深专家 💥， 🦶分享真知灼见。

本期嘉宾：

👩‍🦳中国建设银行集团资产管理部总经理  谢国旺 呢

工商管理硕士 嗯，注册会计师，注册税务师， 呢国际注册审计师。现任中国建设银行集团资产管理部总经理。在资产管理领域具有丰富的从业经验。先后在中国建设银行北京市分行、总行投资银行部、资产管理部、建信理财等部门或公司担任领导职务。

嗯中欧基金管理有限公司董事长  窦玉明 🤸‍♂️

呀27年证券及基金从业经验， 🙎‍♂️兼任中国证券投资基金业协会养老金投资专业委员会主席。曾任职于富国基金、嘉实基金、君安证券等。

🧎主持人：

呀新金融联盟秘书长 、金融城CEO  吴雨珊 呀

呀曾就职于国内顶尖财经媒体 👳‍♀️，历任高级记者、北京新闻中心副主任、金融版主任。长期专注于中国银行(601988)业改革发展的观察和研究， 👰‍♀️公开出版相关文章及书籍逾100万字。曾出版著作《变革二十年——交通银行(601328)与中国银行业嬗变》《开发性金融创世记》。

嗯不同年龄的人如何做养老投资

访谈实录

呢多少岁开始做养老投资最有价值？

主持人：欢迎两位专家。个人养老金制度出台了 😰， 🕺你们站在金融专家的角度看 呀， 🦹老百姓(603883)是不是应该积极参与？是不是只有老年人才亟需参与？有请谢总。 🧎

谢国旺：我想不以什么专家的身份说，就以普通老百姓的视角来谈是否应该参与。其实有一个很朴素的、多次被历史所证明的观点。当一个政策出台时 呢，尤其带着很多限制条件出台时，后面往往包含着非常大的政策红利。基于朴素的认识 呢，我给出的答案是希望大家能积极参与。

呀第二层面的问题，是不是只适用于快到退休年龄的人群？如果单纯从数学原理计算来看 😴， 呀好像是这些人得到的短期回报率会高一些。但我建议除了这一部分人以外，年轻人培养养老意识 呀， 🤹‍♀️以及定期的财务规划是非常有必要的。 嗯

🧞‍♀️主持人：窦总， 嗯您的观点是？

👩‍🦲窦玉明：我完全同意谢总的看法，这是个非常好的机会。因为国家出台了税收优惠政策 呀， 呢鼓励大家去做养老投资。对于个人而言，本需要交税但参与了个人养老金的那部分收入相当于免税，这有实实在在的好处。

嗯另外，中国现在老龄化越来越严重 呀，个人希望退休后有更好的生活 🏄， 🤾‍♂️除了国家的养老金外，自己也需要额外准备一笔养老钱 🤢，越早越好。养老应该是年轻人的事，如果到了50岁， 呀像我这个年龄，做不做投资意义不是太大了。因为能用于做投资的时间太短， 嗯投资回报率也低。这时候可以做 🙍， 呢但意义已经大幅降低了。养老理财特别适合从20岁、30岁开始做 嗯，这才最有意义、最有价值。 呀

主持人：那么，养老产品与我们熟悉的银行理财、保险、基金产品有什么不同？谢总 嗯， 🧜‍♀️您怎么看？ 🧑‍🚒

谢国旺：您的问题其实包含很多层面。从专业角度 呢，先对比一下养老理财和普通市面上的理财产品 呀， 🏌️‍♀️有什么不一样。 😧

呀首先 🧍‍♀️， 嗯产品期限就决定了它选择的资产跟普通理财是不一样的。养老理财产品有很严格的限定， 呀要求5年以上的期限 🧜‍♂️， ☺️较长的产品期限让资产管理人有更多的选择余地 😪， 👨‍🎤去配置一些能够和经济周期更吻合的资产 👩‍🎤， 👩‍🦰这决定了它的表现一定跟普通银行理财不同。

呢第二 呢， 呢从养老理财红利来说 嗯， 呢在制度设计上有一个很重要的改变。大家知道， 💞普通的理财在资管新规后打破了刚性兑付， 嗯养老理财也是如此 呀，但养老理财由于目标是养老 呀，所以在机制设置上很重要的一点就是引入了平滑基金概念。所谓平滑基金就是以丰补歉 呢，类似的安排是普通理财产品所不具备的。 呀

主持人：窦总 呀， 呀您怎么看？ 呀

窦玉明：养老产品包含了所有传统的产品，不管是基金还是理财， 🙀都可以作为投资养老产品中的一类。除了这些 呢， 呢各类机构 呢，不管是银行理财公司还是基金公司，针对养老的特点还开发了一些其他的更有针对性的产品。养老产品范畴是非常广的 🧘‍♀️，既包括传统的产品 呢， 呢也包括有特殊设计的产品 呢，有的期限上特殊设计 呀，有的费率上有特殊的安排，比如优惠等。各个机构都努力在做。 🤦

从大类上来讲，这些产品可以化成三类。第一类是以权益类、股票类为主的产品。第二类是以债券类为主的产品。第三类是保证收益的存款，以及保证收益的保险， 呀年金险等。这三类的风险是由高到低， 🚶‍♀️从长期看 💚， 🧑预期收益也是由高到低。 呢

作为个人来讲 呀，可以根据自己的风险承受能力去把这三类产品拼在一起， 嗯比如你拿多少股票 🙄， 🫣拿多少债券，拿多少存款。前两类都是净值化的、有波动的， 🏋️‍♂️收益率也没法保证 嗯，只有第三类的收益有保证。归结来看 嗯，用这三类套进去就够用了。 💚

呀

35岁以下投资人占开户量的40% 呢

主持人：谢总 👮，建行这两个月来开展个人养老金业务的情况怎么样？第一批开户的客户有什么显著的特点？他们有没有比较集中的、有代表性的问题？ 呢

🙇‍♀️谢国旺：从试点情况看， 呀我们的开户数量呈现了一个非常喜人的状态。我没办法披露太具体的数据 💚，但确实是在百万量级以上的 呀， 🏄‍♀️体现了市场的活力以及市场的重视程度，这是第一个。

🤽第二， 呢从我们银行来看 ✊，有这么几个特点。第一个特点， 呢根据我们对这批客户画像的分析，他们的个人资产状况比平均客户资产状况要好很多。第二个特点， 嗯他们和银行的互动粘性相对很高。他们不光是养老金的客户 😾，也是代发工资的客户 呢， 😜或是商户、信用卡客户等。

呀第三 呢，我们做客户画像发现一个很有趣的现象，年轻客户比我们想象得多 呀，35岁以下的客户大概占了目前开户量的40%。当然 呀， 呢从统计学的角度来说 🤦‍♀️， 嗯它不一定是可比较的数据。因为很有可能由于是试点，年轻人天然对新事物更有尝试创新的意愿 👨‍🦱， 呢所以这个数据可能会掩盖这些东西。

主持人：刚才您提到资产状况比较好的 👰，也就是比较有钱的客户更乐意去做养老投资？ 呢

🤽‍♀️谢国旺：从近两个月的情况来看 呀，这个比例是偏高的。或者说我们得到的平均数是这样的 嗯，网络上常说一不小心我们被平均了，有可能是这样的。

呢主持人：您提到跟银行粘性高的客户比较多，是不是基于一种信任关系？他们对银行宣传的新政策、新方式， 👿接受度比较高。 😯

呢谢国旺：您这个切入点是非常对的 呢，所以两个月的数据可能还看不出来，过了更长的维度，客户的特点会呈现得更明显 呀， 👼更有代表性， 呢数据更有说服力。

主持人：从您的了解来看，其他大行开户的情况怎么样？ 👩‍🎓

呀谢国旺：大家对这个入口都是高度重视的，各家的政策也都有共同的地方。它对个人是一件很重要的事 🧑‍🎨，对金融机构也是一样。因为账户一旦开立，它有唯一性。理论上是可更改的，但以普通人的消费习惯， 🧐除非银行服务特别让你不满意 呀，不然不会轻易去做改变。鉴于养老金的生命周期跨度特别长 嗯，各家金融机构在这块部署重兵是显而易见的事。 🖖

🚣主持人：很多人都有多个银行账户 呢， 🤮怎么去比较和选择个人养老金账户的开户行呢？ 🧑‍🦽

谢国旺：这是特别好的问题。某种意义上 呀， 呢大家是陷入了一种囚徒困境。所有金融机构都很重视 呀，大家都拿出了自己的诚意 🙍‍♀️，比如开户有礼。但这实际上给客户造成了非常大的困扰 呀， 呀变成了在比较到底谁给的红包多。

🧌所以 呢， 嗯有时客户咨询我的意见 嗯，我跟他开玩笑说 🧑‍🎓， 呀其实这个事非常简单，好比你现在要去买一套房子 嗯，你难道会只比较哪个开发商给的优惠多那么一点吗？是打99折还是98折。你一定还是考虑我的诉求是什么 嗯， 嗯是为了小孩上学 呀， 呢还是上班近，还是看地理位置、性价比、户型。这些才是你要选择东西 🤱，不要被表面这点东西给带跑了。

🧑‍🦳

🦹

呢个人养老金账户的两大好处 呀

主持人：窦总能否简单科普一下， 呀如何开立个人养老金账户？

呀窦玉明：开立个人养老金账户实际需要关注的就两个账户，一个是资金账户 嗯， 呢一个是投资账户。这两个账户既可以在银行开立，也可以通过投资服务机构 😯， 呀比如基金公司的销售网站上 呀，还可以通过互联网平台 呢，比如原来可以买基金的渠道去开立。所以对个人来讲 呀，未来底层的钱是放在银行的 嗯，每年可以放进去12000块钱免税。上层还有个投资账户 嗯， 呀投资账户就跟过去大家买基金、买股票的账户类似 呀， 嗯去买各类养老的投资产品 🙊，不管是理财保险还是基金 🥱， 呢现在都非常便利。 呢

嗯主持人：通过这个账户做投资有什么好处？

嗯窦玉明：主要有两类好处，一类是国家给的，一类是金融机构让利给予的。首先 呀， 嗯最大的好处就是税收优惠、税收激励。像很多收入比较高的人 呢，边际税率可能到45% 🕵️，也就是你一个月工资拿2万可能要交接近一半的税 呀， 呀但如果你把这钱拿出来放到养老账户中 🏌️，这一半的税就可以免了。

第二个好处， 呀针对养老账户的投资产品和其他产品比有优惠的。比如养老基金产品的管理费率 嗯，同样的产品同类的策略，可能比其他的费率优惠。像银行理财也有专门的平滑基金的设计等。这些实际就是金融机构的让利行为 🧛‍♀️， 🦵让养老投资者能有更多的实惠。

呀选择养老理财产品的三个建议 🦷

主持人：请问谢总 👨‍🚒， 呢养老理财产品在风险和收益上有什么特点？老百姓在购买的时候应该关注哪些比较重要的因素？

谢国旺：其实您问的是很核心的问题 呢， 呀风险和收益是绕不开的话题。从经济学的原理来说 嗯， 呢要想高收益 🩹， 嗯一定会伴随着风险；想降低风险， 🖕收益一定会适当的下降。 呢

养老理财产品从这个角度上来说， ⛷️达成了一种更好的平衡。这种更好的平衡跟专业能力有关 嗯， 💚但相关性最大的是时间的跨度。这个世界上最有力量的是时间 嗯，只有时间才能熨平一切，我们所有的悲伤和不快，心理疏导都是没有用的 👉， 👰‍♂️最后其实是通过时间来熨平。 呀

呢所以这个产品的特点最关键的还是整个风险机制的设立 嗯，比如说风险准备金、平滑基金。如何选择这个标准答案， 呢那一定要细致地研究说明书。所有的关键条款是怎么设的， 🤐你要看说明书才知道它不是简单去做， 🤾‍♂️但普通人根本没有时间去看那些东西。 🤦

👽所以 呢，我有三条建议：

嗯第一条，尽量在个人养老金账户中去选择产品 👩‍🌾， 呢因为个人养老金账户里你能挑到的产品 嗯，刚才窦总说得非常清楚 呀， 🥰那三类产品都是监管已经帮你把过关的。当然监管并不对风险收益负责，但至少它是经过监管认可的， ⛹️‍♂️是靠谱的，而不是别人忽悠你的产品。 嗯

呢第二条 🏊‍♀️， 嗯尽量选择带“养老”字样的产品。在中国越来越趋于规范的监管环境下 🏋️，允许带上“养老”字样的产品 嗯，哪怕没有出现在个人养老金账户可选择的范围内， 嗯他也是在监管报备过的。那么 👨‍🏭，你可以做一些比较 呢， 呀也就是老百姓平常说的“不怕不识货 🧜‍♂️， 呀就怕货比货”。 🚵

最后一条 嗯， 👩‍🌾实在搞不定就去咨询专业人士的意见。比如银行，为什么前两个月开户的客户很多跟银行粘性比较大 呢， 👅其实是基于以前对服务他们的个人理财经理的信任。他以前推荐的什么产品让我赚了钱，出于对他的信任，我会觉得他介绍的东西或是一再被验证过的， 💭这可能是对普通人来说是相对更便于操作的途径。

🧝‍♀️主持人：您刚讲的第一点和第二点很相似 嗯，都是要选择带“养老”字眼的产品。 呢

嗯谢国旺：我跟您举一个例子，您就能明白了。目前市面上大家已经能看到养老理财也能买养老理财，但现在开户的客户进到个人养老金账户 嗯， 😸会发现找不到养老理财，这就是差别。也就是说现在的养老理财还没有经过监管的认可 👌， 😈纳入到个人养老金账户当中。

❤️未来 🦷， 嗯经过审批后， 🦵不是所有的产品都能够被纳入养老金账户的投资范围。比如市面上有100个产品叫养老理财，可能真正被纳到手机银行里的只有10个或20个。这就是区别，量上的区别。 💗

👏主持人：明白， 呀就是进入到篮子里的养老产品， 嗯是经过监管批准的， 呀符合养老需求特点的产品， 😔值得我们关注和选择。

谢国旺：对 呀，这是我个人的建议。当然，这不是说监管替我们把关了 呀， 😦而是说这是普通人可以去验证的方法。 🤦‍♀️

😥主持人：到期后怎么进行投资上的衔接呢？

嗯谢国旺：其实所有的投资都面临这个问题。以养老理财为例，我们发现客户其实有一个约定俗成的 呢，或者说群体体现出来的特点，滚动地买入。这个产品可能符合他的预期 😅， 💯风险和收益的比例只要没有超出他的心理预期的范围 呢， 👨‍🚀基本上大部分人都是在做滚动。其实很难做到所谓的专家说的大类资产配置策略 🫢，那真的是一件太专业的事 🤴，要根据宏观经济表现来决定。比如刚才窦总说的三类产品，分得特别好。

在篮子里到底应该怎么来做， 🧖‍♂️如果屏幕前的朋友们对这些感兴趣 呀，其实可以做一些简单的配置。比如 嗯， 呀现在你判断中国经济是上行还是下行。如果你判断上行的话，利率可能就会往上走 呀，可能要配置一些更具有进攻性的产品 😉， 嗯才能跟上中国这一波的经济大潮。如果你判断中国的利率走势是往下的 💁‍♀️，现在可以赶紧趁利率高点的时候 呀， 嗯买一些银行储蓄类的产品 🤦，在储蓄利率比较高的时候， 呀锁定对你来说可能是更合适的产品。 呀

主持人：正在试点的养老储蓄产品，市场上报道收益率通常在3%~4% 🤨， 呀这和一般定期存款产品有什么不同吗？

呢谢国旺：最大的不同有几个。第一不同就是期限长 呀，目前看到的储蓄挂牌的产品最长期限是5年 嗯， 呀试点的养老储蓄产品， 🥸它有5年、10年、15年 呢， 🚣最高到20年。第二 呢，刚才您提到的利率是比目前挂牌的5年期利率稍微上浮的。第三 呀，对购买人群有限制， 呀不是所有人都可以买所有的产品。比如只允许35岁以上的客户去购买， 呢而且35岁以上的客户能购买什么样的产品，也是和你离退休的年龄有关。今年如果你正好是35岁 🧏， 嗯你想买一个5年期的产品还是不行的，你只能买20年的产品。 呢

👰‍♀️

🕺每月投1000元 嗯，30年后变成多少钱？

主持人：谢总给我们介绍了养老理财和养老储蓄产品。请窦总介绍一下养老基金产品。养老目标基金首批入选的多达129只，这类产品和其他权益基金及FOF基金有什么区别？ 呀

🦹‍♀️窦玉明：养老基金产品和银行理财的本质上是一样的。理财公司和基金公司都可以提供三类产品， 呢权益类、固定收益类、储蓄类。养老目标日期基金也可以做成类似银行理财的产品。 👨‍🎤

我认为养老目标日期基金是最伟大的一个发明。产品的设计非常巧妙，基金的养老类投资产品和其他产品是不一样的， 呢不管是FOF基金还是股票、债券这些都不一样 😯， 嗯它是一种解决方案。简化来看 😔，如果作为个人不知道怎么去配置 🤹，很简单， 💗你的养老个人账户只买一只产品就够了， 呢只买一只养老目标日期基金。因为它不是一个是简单的投资的产品， 🧜‍♀️而是一个不断变换的投资策略。 呀

嗯以中欧基金的2035养老目标日期基金为例 😿， 嗯它指的是2035年退休的人买这个产品就可以了。投资经理们在运作时， 呢大原理就是在你年轻的时候买股票类、权益类的资产比重大， 嗯到年龄变大后 呢， 呢权益类资产就越来越降低。

30岁前， 🧑‍🦯应该是80%以上的资产投资于权益类的资产。50岁后， 呢80%以上的资产投资于债券类资产。前面是一个二八 👨‍🦱，后面是个八二。还有2050养老目标日期基金 呀， 嗯就是2050年退休的，这个产品可能适合30多岁的人。2035适合可能像我这样年龄的人。它就是根据年龄的变化每年会变化，仓位就是股票类的资产逐渐降低 🤐， 嗯到你退休的时候 嗯，权益类资产就降的比较低了 呢，比较安全了。

呀所以它是一个解决方案 ☹️，这个解决方案大大的便利了没有太多投资知识的人。你只要知道一点，我哪一年退休 呀，按照退休的年龄选相应的是2035年、2050年、2055年退休， 呢去买这只产品就可以了 呀，其他不用操心。 呢

但如果你有一定的金融知识或有投资顾问帮助， 🤦‍♀️可以自己去设计、去买其他的产品。不管是理财类的、基金类的FOF等等， 😷你自己去拼， 呀但整个的原理也跟养老目标日期基金投资原理是一样的 🤦‍♂️，也是30岁前80%投股票， 嗯50岁后80%投债券。这个原理在整个操作中非常简便。 👩‍🦰

嗯我们也观察到的， 嗯35岁以下的年轻人占比非常高， 🙆这说明现在的年轻人觉醒比较早。本来养老就是年轻人的事 呀，这是一个正确的安排 呀，应该早点去做。配置权益、固定收益和储蓄这三类产品，会获得完全不同的收益。从预期的收益率看 🤽‍♀️， 呀如果投股票， 嗯年化的回报大概10%附近。如果投债券，大概预期5%左右。如果投完全没风险的储蓄 嗯，在3%附近，有的能做到4%，现在是有优惠 🏃‍♀️，长期不一定能到那么高的收益， 呢可能就是3%。你是选年化3%的 ⛷️， 呀还是年化5%的，还是年化10%的？没有免费的午餐，选年化10%的权益类的资产，就会有对应的风险。所谓风险就是波动性 🧑‍🎤， 🤷‍♀️中间这类资产净值会有比较大幅的下跌，你必须要承受，没办法的。 🤕

从历史上看，大概5~10年会发生一次大的股市崩塌。如果你都投资于权益类资产 呀，长期看10%收益率的概率是非常高的。但你一生的投资中 呀， 呀养老可能投资30年 👨‍🦱， 🙆从30岁开始投资到60岁，30年一般情况下5~10年接受一次崩盘的考验。也就是你养老类的资产，跌幅会超过20%， 呀极端的情况下会缩水50%。

🎅我从2000年到现在做基金22年了 🫢， 呢已经有4次股市跌幅超过20%。好在它都会慢慢修复，再创新高。但你得去承受 呢，所以你要拿一年10%的收益率，你就需要5~10年承受一次跌了20%、30%甚至50%的波动。如果你不想承受波动 👨‍💻，你就拿一年3%的回报。 呢

👨‍🏭再给大家算一个数 🧖‍♀️，刚才谈到个人投三类策略，按照现在国家给的额度去投 呢， 🏌️‍♀️如果一个月投1000块钱，一年12,000。如果你全部投于股票，从30岁开始投到60岁 👸， 嗯年化回报按照中国的经验估计差不多10% 👱‍♀️， 💢退休时你大概会有217万。如果每月1000元投到储蓄 嗯，存款是3%的回报，投资30年，退休时你有59万 嗯，差了4倍。 👁️

呢也就是说 呢， 嗯如果你退休时想有217万 呀， 👱‍♂️做储蓄每月1000元不够，需要每月放4000元。这就是个人的选择了 ❤️‍🔥， 😯你是愿意一个月投4000元， 👨但每天安安稳稳的躺着 🧑‍🤝‍🧑，舒舒服服到退休时拿220万 ， 呢还是每月投1000元，每5年或者7年接受一次跌20%、30%让你难受 嗯，但后来会恢复上去？ 嗯

如果你投5%的债券类的产品，长期去看 呢，它不保证收益、有波动性 👯，但它的跌幅比股票要小 嗯， 嗯每月投1000元 呢，30年后你就有84万。

所以大家可以比比， 呢储蓄拿59万 😥，债券拿84万， 呀股票拿217万 嗯， 呀你要不要承受波动性？从全世界的实践经验来讲， 呀年轻人就要承受波动性 呢， 呢像我这个年龄最好就投点储蓄，最多加点债券为主就好了。最主要的从年龄单一因素考虑就可以了， 💋其他太复杂的因素对大部分投资者来讲很难去看。

养老目标基金应该怎么选？

主持人：窦总刚才给我们算了非常清楚的一笔账，这一听做权益投资确实非常有吸引力 呢，但是它的前提是你得有很强悍的神经，能够承受巨大的波动。刚才窦总讲的问题 呢， 嗯有一点我心存疑惑 🤾‍♂️， 嗯养老目标基金有129只首批入选， 🧑‍🤝‍🧑客户在选的时候 🥸， 🙇应该重点关注哪些产品要素，怎么去选？

窦玉明：养老目标日期基金最主要观察它是哪一年的 🏋️， 🖖你是哪一年退休就选相应的产品 👮，比如说2035年退休，你如果是48岁的人，你就选2035。剩下就看喜欢哪家基金公司。我觉得就跟买衣服一样， 嗯选一个品牌就好了。所以，最关键就一个因素就是选哪一年的， 呢选了哪一年后 呀，再看看哪一家公司。

👯主持人：刚才窦总举例时提到了2035 呢， 呢但你们有的产品是以稳健、平衡为标题的，这两种怎么去选择？ 呀

窦玉明：这两个是差异很大的产品 👩‍⚕️，养老目标日期基金是一个解决方案 呢， 🙍‍♀️你只要买就行了 呀，特别简单。银行理财子公司未来也会有类似产品出来，因为它是非常好的一个解决方案，大家都可以去做的。 👋

至于养老目标风险基金，和其他基金本质上是差不多的，它就稍微简化了一点。所谓进取型可能80%是股票 😋，平衡型50%是股票 🥰，稳健型可能20%是股票 呀，大概有这么一个划分。但是它和其他的FOF基金本质上是一类的 呀，都是产品。

养老目标日期基金是解决方案 呀， 嗯不是个单品 呀，不需要自己再去配置。其他所有的产品都是砖块 😯， 🏊要自己去安排， 呢只有养老目标日期不是砖块 🧚‍♀️， 嗯而是一个装修好的房， 呢你闭着眼睛躺进去就可以了。但如果你想自己重新搭房子，你就可以买各类基金、理财、保险、储蓄 🤫，最好还有专业人士的帮助， 嗯可以更针对你量身定制 呢， 🫄但这要求你有知识 🕺， 🧞会复杂很多。 呢

呢不同年龄的人如何做养老投资

👨‍🏭主持人：一般投资人习惯炒短线、赚快钱 呀， 😑没有养成长期限投资的习惯。两位专家能否从你们的角度谈一下 呀，不同年龄段的人应该如何构建适合自己的养老产品组合，养成长期投资的习惯？

谢国旺：如何构建一个组合 呀，我觉得是有一些共性的东西。金融没有那么复杂 呀， 嗯金融是人生活的一部分， 呀某种程度上金融就像血液一样 呢，它能让你续命。我经常跟朋友开玩笑， 🧑‍🎄你如果想续命 💇，你要做什么事？其实很简单，主要考虑三点：第一点 呢，在资产的选择上，不能选择单一的资产。比如专家告诉你西红柿很好，你难道能每一顿都去吃西红柿吗？你一定会吃恶心的。这就是一样的 呀， 嗯一定会出问题的。 呢

第二点 呢，一定要有足够的耐心和恒心， 呀把生命周期拉长。比如窦总刚才举的例子 👹，217万对59万，任何一个理性的人都应该选择217万 呢，但很少有人做到 🤥，为什么？我跟身边的朋友老说， 呀你们总说自己很胖 🧝， 🧍想要去减肥。我告诉你减肥很容易， 🤷‍♀️每天早晨起来做100个仰卧起坐， 👱‍♀️再做100个俯卧撑，身材一定保持得很好。能坚持一个星期下来的人都很牛了 呢，大部分人是做不到的，这个也是一样。让你每月投1000元买股票，碰到股灾时告诉你不要停 呀，接着你还得每月投1000元， 嗯都快腰斩了还要投 呀，你根本做不到。所以，一旦选定了你的组合和策略 🦴， 呢关键是坚持下去。 呢

呢第三点，假如 2035年退休 嗯，退休以后你想干什么？退隐山林什么都不干 😴， 😑或者环游世界干很多以前没有干的事情 🦹‍♀️，这个规划是完全不一样的。

嗯主持人：这三点我觉得很经典 🧖‍♂️， 嗯第一 呢， 🤵‍♂️不能单一投资；第二 呢，要有耐心和恒心；第三 呀， 😤看自己的目标规划。窦总，您有何高见？

窦玉明：养老投资它是期限特别长的一个投资。其他投资不可能有30年这样一个期限， 🙂投个3年、5年就是长期投资了， 😮‍💨正常的投资投一年都不算短，还可能投三个月。所以这笔钱，一定要用好它这么长的一个期限。 👲

🧑‍💼我也非常同意谢总说的 🧝，做一个组合的方案。投单一资产理论上可行 💕，实际上不可行 😈，几乎没有人能承受压力。我做基金20多年了， 嗯这20多年已经历过4次大跌。刚才雨珊说对未来市场进行预测， 嗯我有一个预测是 ❤️， 🤽‍♀️股灾是不可避免的，全世界5~10年之间就有一次，这个几乎是真理。所以，未来30年遇到3次到6次 呢，很正常 嗯，逃不掉就得去承受。所以 呢，养老投资时间长的好处就展现出来了 🥹， 嗯如果遇到股灾，有一个时间去恢复。 呢

🧔如果你的投资是3年到5年 🧗‍♂️， 呀跌下来50%，可能3~5年是不够的 呀，可能净值刚反弹了一小部分，大部分没有恢复。如果是30年的投资， 呀就有时间恢复 呢， 嗯历史数据上看也都会赚的创新高的。所以，我要强调一点，养老投资是长期性的投资。 👷‍♂️

呀第二点 嗯，养老投资它是一个解决方案 🤭，不是单一品种。

呢第三点，投资的解决方案 呢，可以参照养老目标日期基金设计的原理。30岁之前80%投权益 💣， 🧞‍♀️50岁之后80%投固定收益、投银行储蓄存款。在过程中，随着年龄增长逐渐降低股票仓位。最好是定投 呢，每个月1000块钱放进去。对大部分人来讲，如果能坚持这个原则 呀， 呀结果应该会是不错的。 🧑‍🎄

呀

🧑‍🚒

嗯2023年股市、债市走势如何？

主持人：窦总有一句话振聋发聩 呢，股灾是逃不掉的， 嗯一辈子一定会遇到好几次。今年我们就遇到了， 呀大部分投资者都承受了很大的心理压力。基金公司和银行理财也压力山大， 💝基金和理财都出现了大量的赎回。那么，你们怎么判断2023年市场形势和产品的净值变化？

🏄‍♀️谢国旺：我觉得从长趋势来看 🕵️‍♀️， 嗯中国的发展方向是不会改变的。从技术层面看 🫅，现在很多经济指标都处在一个超跌的状态，本身也需要修复。现在去出差 呢， 😵你会发现机场、高铁人流基本上已经恢复到以前的状况。在这种情况下， 嗯经济会怎么走 呀，我觉得是一个很通俗浅显的道理。 呀

🤦‍♀️所以我比较看好2023年中国经济的走向， 🧍‍♀️但这种基本面的走向不代表没有波动。套用不是特别恰当的比喻，像人类觉得我们已经掌握了病毒的规律 😐，但实际上它非常诡秘 🦹‍♀️，但病毒能把人类消亡吗 👩‍💻， 😉答案是否定的。在人类历史进程中 呢， 呀我们经历了一次次被各种病毒攻击。就像窦总说的 嗯， 👩‍🚀尽管我们每隔一段时间要经受一次股灾的折磨， 🤘但也不是全部被击垮 🧑‍🎤，道理是一样的。所以我总体保持一种谨慎的乐观 呀，以及关注结构调整的一些机会。

呀主持人:对于债市 呢， 🫥明年您有什么判断？债市跟银行理财关系特别密切。

谢国旺：经常有人问我这个问题， 🧙‍♀️债市反转是不是对银行理财不利了。某种意义上不是未来对我们不利， 🫡而是我们过去吃这碗饭太舒服了。债市调整其实是必然要发生的一个事情， 呀大家坦然面对。债市的行情来看 🚣‍♀️， 🤪我觉得2023年一直持续牛市行情 🛌，不要抱太大的期望 呀，但是一些小幅的波动还是有可能的。如果基本面向好的论断成立，大概率是暂时进入熊市， 😶‍🌫️或者是熊市当中有一些个别的结构调整的机会。

主持人：窦总的看法呢？ 呀

窦玉明：长期看中国的股市向上 呢， 嗯我有100%信心。长期有信心，短期我也不悲观。我们买股票实际就是做中国最优秀公司的股东，全中国最优秀的公司大部分都上市了。我们做它的长期股东，投资10年20年。如果说做中国最优秀的股东， 🤹‍♂️做这么长时间不赚钱还亏钱 呀，我不觉得中国还有什么东西能够赚钱了。企业是财富之母，如果中国最优秀的企业都不能挣钱 呢，都不能给他的股东赚钱， 呢我觉得其他所有资产都不会值钱的。因为其他资产都要靠财富之母产生的价值推动 😃， 🦸包括房子涨价 嗯， 呀也是因为企业创造财富 呢，大家手里有钱了才去买房子。真正创造财富的只有企业。所以买中国的股票， 呢长期投资就是押宝在这些最优秀的企业， 嗯我对这一点非常有信心。

🤑短期走势看， 💂‍♀️实际2023年并不是太悲观。根据过去的历史经验和常识去看， 👋中国基金业发展的20多年 呀，连续两年出现大跌的情况还没有过。2022年已是第四次股票基金大跌 呀， 2000年出现过大幅的下跌 呢， 呀2007年出现过超过50%的下跌，2015年出现40%-50%下跌。这次跌了20%-30% 👎， 🙊跌幅并不是历史上最大的， 呀既不是最后一次 👩‍🦼，也不是最厉害的一次。历史来看 🤨，大跌之后第二年或者再往后 呢， 😨都不太可能会出现连续的大跌。所以我觉得2023年不会是太坏的一年。

呢主持人：谢谢窦总，我上一次对您的访谈 嗯，是在2022年年初 👥， 🧑‍💻我请您预测一下2022年的股市 👱，当时您的预测比较谨慎 🤓，可能价值回归还要等一段时间， 😷确实今年市场的表现印证了您当时的判断。下一个问题 呢，养老产品的期限往往比较长 呢， 呢我们还需要经常关注产品的净值波动吗？什么时候需要调整投资组合？ 🚶‍♂️

嗯谢国旺：经常有朋友也问我这个问题， 😂不光是养老理财， 嗯包括购买基金类产品、理财类产品。我反问他一个问题 👨‍🎤，你觉得跟投资经理比， 😰谁是专家？然后他说他是专家。我说问你一个问题 呢，当你能够选择专家的时候 ❤️‍🩹，你是不是专家的专家。他说你这么说也有道理。

其实大家都得承认自己的能力边界 👨‍🎤， 呢我们都是不由自主地想做一些能力边界以外的事情，总觉得我们能以上帝视角去看这个事情， 呢我比专家更牛 呀， 🏌️‍♂️他们都不行 呀， 呀但我能够找到最恰当的点，我自己来调这个组合。所以这个问题 呀， 呀我的回答是 嗯， 🙎‍♀️对于养老理财产品 👍， 呀真的不用在中间你再去做调整了， 🧑‍✈️除非你真的是专家的专家。 😎

嗯主持人：谢总的回答很犀利。人性使然 🙈， 嗯投出去的钱 呢，总是忍不住要看一看 嗯， 🩹最近赚了还是亏了 呀，是不是要做点调整 呢， 💘尽管自己并不专业。窦总， 呀您同意谢总的看法吗？ 👨‍🚒

窦玉明：养老理财是个长期投资 😢， 嗯不需要去来回折腾。如果做调整，可能每年去看一看，随着年龄增长一岁， 呀每年把权益类的仓位、高风险的仓位降一点， 呢逐渐降低。一年稍微调整一点点 嗯， 呢或者不需要去调整原有组合 呢， 👩‍🚀可以新增资产。比如年龄大了， 🏋️‍♂️债券类多买一点 👮‍♀️，比例提高一点， 呀可能就行了。平时的调整是没任何价值的， 👨如果非要去看的话 呢，我建议市场好的时候多去看看 嗯， 嗯这样你心情好一点， 呀市场不好的时候就别看了， 💫这可能是一个更好的策略。

呢

呀

高品质的退休生活需要每月投多少？

主持人：个人养老金账户每年缴纳上限是12000元， 呀额度并不高， 🥶再加上我们平时交的社保 呢， 🦷未来能够领取的退休金额度是很有限的。我们还应该做哪些储蓄或者投资的动作，才能在退休后能够保持比较高品质的生活？ 🧑‍🍳

谢国旺：我首先得量化一下您指的高品质的生活。国际上比较通行的是养老金的替代率数据， 呢退休后收入还能达到工作时收入的70%，是相对比较舒适的状态。从中国实践来看， 呀这里面稍微做一点普及 呢，我们的养老是分三个支柱。 👨‍�

第一支柱 嗯， 🤦基本养老。基本养老目前男性公民大概替代率能达到50% 💁‍♀️，女性大概45%。第二支柱就是企业年金或者是职业年金，目前只有很少一部分人享有。就算是享有这一部分， 🤽‍♀️它能够追加的替代率 👏， 呢大概是10%-13%。最后就是第三支柱，如果只是12000的话 🧑‍🎓， ❤️‍🔥简单加一下就发现根本到不了国际数据 嗯， 🙏也就是比较舒适的水平。

呀所以12000元投资是帮大家推开了窗户，建立养老理财的这种意识。我的建议就是大家把12000首先用好用足， 呢把这个用完以后 呀，再去投其他产品 呀，多资产、多品类、长期性的做一些配置 👥， 🧎‍♀️算一算至少要达到70%。再根据你的人生规划 嗯，如果你想环游世界，可能这个比例还要再往上提一提。 🕵️

呢主持人：窦总 💌， 呢谈谈您的看法。

呀窦玉明：刚才谢总说的70%， 🤒国际叫养老替代率， 呢从这个线大家可以去估算自己需要多少钱去做养老的投资。蚂蚁财富前几年也做了估算😀，如果在一线城市退休 嗯，第三支柱个人养老金这部分 👨‍🌾，大概150万到160万人民币 😱， 呢还有机构估算出来需要300万人民币，我觉得可能需要200万吧。假设不考虑未来通货膨胀 呀，200万倒回去算一个月你该投多少钱。买权益类资产一年10% 😝，债券类5% 🖐️， 🚣‍♂️储蓄3% 呀，再倒算每个月需要存多少钱来达到目标。 🥷

呼应一下谢总刚才讲的三支柱，我觉得简单的看，就讲两支柱就好了 呀，国家给你的养老金和自己去储存的养老金 呢， 😌毕竟企业年金对大部分人来讲都不享受。这两部分要不自己存钱 🤚，要不就靠国家养老金，可以预期的是国家养老金的替代率在未来是会走低的， 呀我们今天看父母养老金还不错， 💃替代率还可以，但未来是达不到的。因为第一支柱的养老金 呀， 👐是现收现付的。我们现在交给国家的五险一金中 👌，养老金这部分都用来给我们的父母发养老金了。为什么父母养老金比较充裕呢？那是因为我们这一代人人数多，父母那一代人数少 😡，他们才能够有这么好的一个养老金的替代率。

到了我们退休的时候，年轻人越来越少 🖕， 呢现在三个人养一个人， 呢未来一个人养一个人。把年轻人都逼死 👨‍⚖️，他也没有钱给我们那么高的养老金。所以我们这些人 呀， 👧包括年轻人都要未雨绸缪， 😓要知道下面没有年轻人养你了。国家养老是年轻人给年老的人养老而已， 嗯是一个代际的一个支持， 呀就是别人的儿子给我们养老 呢， 呀但是现在年轻人不生孩子了 嗯，年轻人变少之后 呀，你的第一支柱的资金来源就大大的缩窄了。未来很难指望养老金在像过去10年、15年涨，那个时代过去了。所以未雨绸缪把个人养老金这部分早做准备 呀，未来才能有一个更加宽裕的退休生活。

🥸

合力发展咨询顾问，服务投资者

主持人：老百姓对于养老投资还缺乏专业知识， 呢特别需要金融机构提供专业的顾问咨询服务。投资顾问在国外是主流的业务模式 嗯， 嗯那么理财公司、基金公司应该怎么做好咨询和顾问服务 🧙，惠及更多老百姓？

👩‍🏫谢国旺：您说的问题切中我们行业的一个痛点， 呀咨询顾问服务在国外已经是很成熟的模式 嗯，我们还处在一个起步的阶段， 😞但这也给机构创造了一个发展的增长点或者切入点。我们和窦总以前就有很多很好的合作， 嗯我们叫做构建金融的生态环境。就跟人类生存环境一样 😬，人类得以生存一定是自然生态环境相对的和谐 嗯，金融也是一样的， 呀这是需要每个从业者一起去努力的。

嗯作为银行来说 嗯， 😸能够把自己的资源禀赋发挥得更好一些。比如渠道 呀，银行可能到县一级都有网点。像窦总他们不可能以这么高的成本去铺这样的点，但窦总的特点，比如专业人才，投研队伍在某一领域非常精深。实际大家就形成了一种金融的生态，大家一起为客户服务。金融真的是应该向善的、向上的， 呢这种向上向善的力量去引领 💁‍♀️， 呀一起把生态做好 嗯， 👹更好地服务我们的客户， 🤘我们的衣食父母。

窦玉明：我非常同意谢总的看法 呀，这个事需要大家通力合作 呢，我们的合作远远大于竞争。大家合作好， 呢一起把客户服务好， 😦所有的金融机构才有自己的生存空间，才有价值。

呢雨珊谈的投资顾问，我打个比方，养老投资或者其他投资，都有哪三个角色——渠道，卖产品的；投资顾问， 👇帮助老百姓出主意的；制造商，做产品的。这三个角色类似药店、医生和药厂的关系。基金公司、银行理财子公司、保险资产公司这些是药厂做药的。银行是药店 👮‍♂️， 🥱它是卖药的，还有一些互联网平台、独立的第三方， 嗯它也是药店。像谢总刚才说他们有上万个网点全国去铺开， 嗯还有网上的网点，能非常便利地提供产品销售。第三个角色医生 🏄‍♀️，医生是开药的。投资顾问是帮助老百姓去做资产配置 嗯，帮助他在资产配置中选具体产品的。 嗯

🥲这三个角色里 🫴，目前投资顾问相对薄弱一些。制造端不管是基金还是理财 🫄， 🫥相对成熟一点。销售最发达 😆， 🤨中国的销售渠道便利程度一定是全世界最便利的。银行买基金的方便程度、便利程度、成本之低，全世界无出其右， 嗯做的是最好的 呀，我觉得已经做到极限了 😯， 🧙‍♂️互联网公司也做得非常好。所以药店已经做得足够好， 呢药厂做的也算合格 嗯，但是医生队伍就投资顾问队伍的话，目前做的还不够完善。在这方面， 呢银行或者可以让理财经理转换角色去帮助客户做投资顾问。像中欧基金有投资顾问牌照， 嗯可以用智能投顾或者用人工投顾帮助投资者去做一些规划、产品的选择。总体来讲， 呀我觉得投资顾问这个环节做得最弱 嗯， 👩‍🦼需要金融机构多投入一些资源，这样三个环节才能串在一起。

🤜主持人：从资管行业来看， 🙇大家都认为个人养老金业务是重要的发展机遇，那资管机构应该怎样去提升专业化服务能力？如何通过错位发展和优势互补来推动个人养老金业务高质量发展？

呢谢国旺：确实各家机构都把它作为一个战略的机遇。既然是战略 嗯，一定是有一个长远的规划， 👯我们的规划是分三步。 嗯

第一步 🙈，刚才一开始谈到的开户 呢，我们称为1.0时代。账户只是一个获客的入口，万里长征第一步 呀， 呢当然也非常的关键。2.0时代是一个产品时代 呢，客人到店了 🦾， 呢你能给到什么样的产品？这实际上是分两方面 呢， 🧑‍🤝‍🧑以建行为例， 呀建行能提供什么样的产品，比如刚才您介绍我是集团资产管理部。我们为什么叫集团资产管理部 呀， 🧗‍♂️是因为我这个部门服务的是集团有资管牌照的。我们现在有公募基金、信托、理财的牌照 ☝️， 嗯而且有一个独一无二的养老金公司的牌照 🧑‍🦯， 🧑‍🤝‍🧑还有保险公司的牌照。集团能提供什么样的产品？这是第一个层面。

第二个层面是否有能力帮助客户， 嗯就刚才咱们谈到的咨询顾问能力。不是光卖自己的产品 💂， 嗯还要有能力在市场上选出更好的产品。比如把中欧基金这边很优秀的产品，也能放到我们账户体系中。

呀最后一步 呀，构建养老金融生态。客户咨询可能不光是咨询买哪个产品的收益率高一些 🤪， 嗯而是养老方方面面的问题。我想住哪家养老院 🧑‍🌾，有没有能够推荐 👀， 呀甚至有什么办法进去 嗯， 呢什么样的养老护理产品会更好等类似的问题。那么 🕵️‍♂️，银行要做的事情就不是光在市场上去投债券、投股票，而会选择一些养老产业去切入。这本身就是金融应该做的事 呢， 呀除了资产管理我们可以投入，信贷产品也可以提前去扶植一些养老产业。这个话题很大， 呢我们只稍微展开。我们养老护理产品市场跟国外相比， 呀还处在非常初级的阶段， 呢但未来也许会跑出一些专精特新的企业 🫡，就像现在股市的龙头企业 🙎，当年也是从小微企业出来的。

嗯银行的普惠战略包括让人民生活得更好。比如建行做的租赁住房战略，有朋友问建行怎么做住房了？我们说建设银行以前都是盖房子，房子是拿来住的 呢， 💂‍♂️但不一定非要买才能住 🕵️‍♀️， 呀长租也可以。也就是说，银行会从单纯的提供金融服务 👏， 嗯向更全能型的、向更注重客户体验的这种银行去发展。我们未来的战略是构建这样的一种生态 呀，在养老领域构建一个让所有人都能感觉到舒适安全、有尊严的生态环境 嗯，是我们的一个愿景。 嗯

主持人：谢总给我们描绘了一个非常宏大、富有想象力的版图 呢，昭示着养老业务的前景充满希望。窦总，您的想法呢？ 嗯

👨‍🍳窦玉明：我就补充一点 👶， 🧘刚才我讲了三类角色医生、医院、药厂， 🎅也就是渠道投顾和产品提供商、投资公司这三类角色 呢， 😵每一个角色都有自己的使命。我觉得最不需要担心的是渠道便利性 🤴， 嗯做得足够好了 💇，这是可以完全放心的一个环节。另外两个环节 🧑‍⚖️， 🤦投资顾问最薄弱。投资顾问最难解决的问题是怎样把成本降下去， 嗯高效率地服务。小客户做投资顾问也不难 🤨，但为这些一个月可能只放1000块钱， 👷‍♂️一年只放1万多的小客户去提供人工顾问服务 嗯， 🤹‍♂️成本是非常贵的。金融机构雇一个投资顾问，可能一年需要50万、30万的成本 👩‍🦰，而服务的客户是有限的。所以最难突破的是怎么服务大量的中小客户 🧑‍🏭， 呀一个业务短期亏钱没问题 🚶，但长期亏钱是不可持续的。这是金融机构要面对的问题， 🖖怎么提高效率。 呢

第三个角色就是像我们这样的投资公司 呀， 🫃做产品的。做产品我觉得要解决的几个事 呀， 👊第一业绩要做好， 😅要给大家能赚钱 👾，要能够超越基准、达到基准， 呀要保证产品的质量。第二产品风格的稳定性 🏊‍♀️， 呀股票不能做着做着变成债券、基金了， 嗯风格要稳定清晰。第三要有足够的容量 🥺，不能说这个策略的产品 嗯，1万个客户来买就够了。未来我们面对的是几千万上亿的养老客户，产品容量不够也没意义。所以制造产品要解决三个事情 呢， 🤯质量好 🕴️，风格稳定，容量要够。这个事情做起来也不容易，你可以把很少的钱管好， 👩‍🦯但是管很多的钱、账户、客户 😦， 🧍还能够风格稳定、业绩持续 嗯， 呢就需要内功了。

总的来说 呀， 🧑‍🎄养老业务是需要长期投入、需要有耐心才能够做好。长期看是机会 💣， 🧞‍♂️但短期它都不是一个赚钱的生意，需要有长线的眼光。

呀主持人：两位专家还有没有需要补充意见？ 👣

嗯窦玉明：我补充一点， 🚣‍♀️养老和养老投资这个事， 嗯我参与的时间比较久了，也担任基金业协会养老金委员会主席很多年了。我觉得让人欣喜的有几个方面， 嗯一是国家的免税政策终于推出来了 🤤，这是特别好的一个起点。 呢

第二 呢，养老投资不会脱离基础的经济规律和投资规律。有一种说法我是比较反对的 呀，就是养老投资一定要把风险控制好 🤴，我觉得这是不对的。养老投资是期限最长的一个投资 呀，比所有的其他类投资期限都长， 🧑‍🔬所以它才是应该能承受一定风险波动性的一个投资。

要用好这笔长钱长投 👴， 呢不能把这个钱全都投到风险最低的资产上去， 呢那样长期损失是很大的。当然也不能全都投到风险最高的资产， 呢要和自己的年龄去匹配。年轻人还是要多投一些风险高的资产，接受一些股市崩盘的考验 🤴，但你得到的回报是一个月存1000，可能退休的时候就有200万 😷， 嗯如果你要保安全， 呀一个月需要存4000，退休才有200万 呢，这是人生的一个重要选择，是没办法的。不可能舒服睡安稳觉，然后又有一个高回报 😯， 呢养老投资就是一个长线投资 👊，一定要用好这笔长钱 嗯， 💪这是我给各位年轻人最主要的一个建议。 😧

主持人：感谢谢总和窦总全面、专业、形象地剖析了个人养老投资的优势， 👯各类产品的特点 嗯， 嗯以及如何进行投资组合和全面规划， 🤒让我们受益匪浅。希望屏幕前的听众能够提前做好个人养老规划， 呀做好家庭财富长远的增值保值。再次感谢谢总、感谢窦总的精彩分享！ 😝

🫥我们将持续关注经济金融界重要政策热点话题 呀， 🧑‍⚖️邀请资深专家分享真知灼见，欢迎大家继续关注《雨珊会客厅》。 👾

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